作者/三杯以后

导读：本文由三杯以后整理自段永平2025年雪球最新发言，其中提及腾讯、英伟达、台机电、DeepSeek、茅台、苹果等公司，表达了他这些公司的看法以及对未来走势的判断。此外，段永平还分享了投资中的建议，答疑网友的人生职场困惑，透露了自己以后的规划等。信息量很大，推荐阅读！

腾讯目前看不到威胁，未来不知道‍

网友：您对于腾讯被制裁怎么看？现在是否是很好的建仓位置？如果是您，您觉得现在腾讯应该占仓位的多少？

段：从10年20年后往回看，你自己找答案，如果找不到就把钱存银行。

网友：我记得以前大道说过这个问题，当苹果大跌时，一定会买，当茅台大跌时，经常会买，当腾讯大跌时，有时会买。

段：今天买了腾讯，也买了茅台。

网友：大部分买腾讯的人，其实没有投资能力。这话也可以反过来说，因为没有投资能力，所以只能买腾讯（或者说是只敢买腾讯）。

段：你闭嘴吧！说的你比我有钱似的。‍‍‍

网友：人类从飞鸽传书，电报，电话，短信，到现在电话，及时通讯主要是腾讯的微信。请问大道腾讯的社交护城河到底有多深？ 毕竟微信有15年左右了，它大概率是会被颠覆的（当然也可能是被自己颠覆），时间而已。

主要是现在科技发展太快，说不定被颠覆的时间也会很快。请问大道10年内腾讯的社交护城河是稳定的吗？

段：目前看不到威胁，未来不知道。

DeepSeek团队有“利润之上”的追求

网友：来聊一下您的这位学弟梁文锋，我看他说话的思维方式和乔布斯有点如出一辙哦，您觉得呢？

段：梁文峰以及他的团队显然是一群有“利润之上”的追求的人们。

网友：你好，段总。deepseek的创始人梁文峰，听说是做量化交易的。他说过，量化交易可以赚到今天技术层面的钱，未来也会赚到基本层面的钱。如何看待此问题，价值投资在量化面前还有优势吗？

段：我不那么了解量化交易，感觉上其实就是高级的看图看线，但他们是用ai看也许加一点点人工干预。量化交易大概率是个猎人和猎物的零和游戏，投资则像农夫种田，两者其实互不干扰。量化交易赚的是韭菜的钱，投资赚的是企业成长的钱。我对量化交易持中性看法，毕竟那也是合法生意。

我的梁师弟确实做到了。ai看图看线是有点道理的，目前很多高频交易者做的东西大概类似。若干时间后，量化交易很可能拼的就是ai的能力，也是需要大量投入的。我觉得还是边打球边赚钱来得比较愉快些。‍

没太看懂英伟达，但是看好AI

网友：Nvidia 即将发布的第四季度和 25 财年收益报告至关重要，其中第四季度 382 亿美元的营收和 85 美分的每股收益等关键指标备受关注。

段：NVDA很难看懂的并不是短期的增长，而是长期的护城河到底是什么。10年后的NVDA肯定还在，但还是目前的市场地位吗？

网友：能不能解释得再细一点，段总？是以会有更强的竞争对手比如amd，国产gpu？还是说以后核显越来越强，私人家用足以，分强走一部分独显市场？还是说ds出现，显卡算力市场并不需要那么大？

段：我没啥可解释的。我说的是我看不懂。未来算力的需求肯定是会继续增长的，算力的供应包括DS这种效率提高也大概率是会继续增长的。NVDA目前的毛利率巨高，因为各大厂都不敢不买算力。同时，各有钱的大厂肯定是不心甘一直这么高的价钱去买算力的。这么多有钱的企业搞个三五年难道还不能搞出点名堂来？总感觉NVDA的MOAT不是那么牢不可破，但这确实不是我能力圈内的东西。

我知道目前NVDA的护城河是CUDA，也知道CUDA的生态有点像苹果。我也早就看到黄说的目前别的芯片白给都比NVDA提供的方案贵，也看到黄说的10年后算力会是百万倍的增长。但10年后就不能有别的替代方案吗？特别说明一下，我在这里不是表示质疑NVDA，而是表示对NVDA有兴趣，想努力看看能不能看懂NVDA到底是不是可以成为我的投资标的。我其实跟很多业内人士聊过，甚至当面还听苏姐说过几句，但到目前为止依然一头雾水。看不懂10年真的很难下手。

网友：一年以后什么生态都很难预测，十年后更没法预测了，大道别看NV了

段：你管的着吗？！

网友：deepseek不是冲击力算力问题，而是支持非cuda生态的其它厂商芯片。

段：这个是关键！但我没看懂是不是真是那么回事。

网友：传说中的量子计算会不会是一个颠覆性技术？

段：没有什么比可控核聚变厉害的了。

段：尽管没完全看懂NVDA，但我还是准备开始卖点NVDA的put了。ai值得关注，NVDA其实是个很不错的公司。

网友：你卖put我来买，泡沫已经太明显。

段：你拉倒吧！

网友：英伟达火了两年，很好奇为什么大道在这个时点关注？特别DS出来后对算力的争议巨大，大道是看见了什么？

段：我关注很久了！

CUDA有点像苹果的生态圈，但就是没办法理解这个moat到底有多宽。大家说的都是眼前的事情，这也是NVDA芯片能够卖得这么贵的原因。另外，NVDA的自动驾驶的芯片似乎也很厉害，而且进步也很快。不管如何，我卖了点put，开始保持近距离关注，对别人没有任何指导意义。ai是非常值得关注的现象，最后未必一定要老听在NVDA上。

段：我接受黄说的Deepseek的创新不会减少对算力的需求（其实就是算力需求会继续增长）的观点，也大致理解他认为NVDA在算力上的地位不会受到威胁的意思。

deepseek的经验的确证明了模型预训练阶段较低的算力也可以达成比较好的训练结果。但需求这一块儿的影响比较复杂。一方面大集群的训练现在似乎也还没有到一个终点。比如Open AI和x AI,这些也都还在探索大集群的路径。另一方面Deepseek这个操作其实一下子加快了应用的普及。相当于对后训练以及对于推理这个部分的需求，它会很快的增加。所以整体上对于算力的影响可能是一个很复杂的过程。

网友：苹果和英伟达芯片虽然同为耐用消费品，苹果给人带来了消费满足和快乐，英伟达给企业带来了“高额的成本”，虽然各大互联网巨头排队购买，心里也有一万个……（自己想）

10年前排队购买到苹果的消费者那是多么的开心，英伟达呢？所以10年后英伟达虽然大概率还在，但是未必还有这么舒服的赚钱，20，30年后会不会被颠覆又有谁知道呢？黄老板也未必看的那么清楚…，巴菲特不投微软是因为看不懂…但是哪有绝对的技术垄断……，茅台，LV心智垄断看似能走的更远。

段：你大概率不如我了解NVDA。

网友：段已经在买英伟达了。

段：还没有直接买，但卖了一点put而已。今天会再卖一点。

如果moat够宽的话，商业模式不错。他们的企业文化也不错，可以放点短期put，年化premium比较好。看懂确实不容易，但关注一下是需要的。

网友：苹果价格有掉下来，估计大道还是会选择苹果，苹果的moat比英伟达宽吧。

段：苹果价钱好我当然会选择苹果，毕竟我更理解。

台积电商业模式和企业文化都很强

段：TSMC的商业模式和企业文化都很强。it’s not for fun.‍‍

网友：TSM的文化里忠诚诚实是多么重要，对自己的客户忠诚，意味着不会和客户形成竞争。上个世纪70年代很多日本的计算器公司买了美国的芯片拿过去加个塑料壳子一组装卖出几百美元的高价，美国人想了一下这没什么技术含量自己也开说做，结果计算器行业迅速内卷。哈姆雷特里波罗涅斯送自己的儿子去英国前嘱咐他：对他人诚实，就像有白天才有黑夜一样，对他人诚实才能不欺骗自己。我想这些年三星英特尔在技术路线上的失败恐怕也有对自己不诚实的原因，无法诚实面对前期巨大的资本投入，心存侥幸。

段：30年前我对UMC的人说，未来TSMC会远厉害过UMC和三星，因为TSMC非常专注，而且只专注在代工上。UMC那时候有自己的design house，三星也是一样。

网友：看来段总准备大买特买了。

段：那倒不一定，但至少开始认真看一下。

一月很多put过期后，空出了很多cash。美股如此贵，还有人这么在折腾，t-bill利息也降了下来，有点不好办哈。开始想想TSM。35年前我就知道TSM是家非常厉害的公司。但开始投资后一直没下过手，就是觉得他是非常重资产的公司。现在开始关注。能够满仓是件很愉快的事情，空仓多少有点难受。

网友：请教一下大道，您和巴菲特买 toC公司比较多，对于toB，尤其是to大B的nvda和tsm，在识别其商业模式和护城河上有什么差别么？

段：to C的生意容易理解，因为你能直接看到产品，to B有点难，除非你刚好是使用者。nvda的moat到底有多强我还不是非常确定，但至少知道他目前还是非常强的。TSMC和微软都是很厉害的to B的公司，我后知后觉了。

苦生意有可能能赚钱，但赚得非常辛苦

网友：偶像，我在美国tiktok做穿戴甲，自己设计、自己制作、自己销售，我们客户评价很好，用户都很爱我们，复购23%，客单价30-40刀，公司宗旨就是一切以客户为中心，公司没钱，走得很困难，很难融资，快走不下去，但是看到了客户的评价，又感觉很欣慰，想坚持下去，能指点一下如何做吗？因为10/20/30年后，好的生意肯定用户认定好产品并轻松购买，像苹果一样没有购买难度，并且持续提供好的产品和服务给用户，形成穿戴甲=我们，所以我们用心做好产品，但是真的太难了。感谢感谢。

段：我不知道“穿戴甲”是什么，你们做了多久？如果你们做了三年以上，客户评价好你都还没办法赚到钱，那你也许应该赶紧离开吧。

网友：苹果公司在乔布斯回归之后，推出iPhone之前，是不是也算企业文化强大的苦生意？苦生意因为产品差异化小，有好的企业文化和领导管理的时期也能做的不错，是不是因为苦生意只能在管理效率和成本控制上努力？

段：至少iPhone出来后苹果的商业模式变得更好了，生态圈建成了。

网友：大道，极兔都开始赚钱了，不太像是苦生意，好像接下来还能赚不少钱。

段：苦生意也是生意，也是有可能能赚钱的，但赚得非常辛苦。

网友：我们都希望公司专注主业，建立生态圈是否是专注主业？例如苹果的手机，pad，电视，手环等一系列产品。如果生态圈也是专注主业， 那多元化与生态圈的边界是什么？普通投资人如何判断公司是在多元化，还是在构建生态圈，建立护城河？自己思维上有点教条化，如果大道看到，还麻烦您帮忙解答，另外非常感谢您这么多年在雪球上的投资科普。

段：多元化就是产品之间无关联。

网友：大道先生，中国各行各业的本土品牌似乎正在迅速成长，你看好中国文化产业会诞生像迪士尼这样的企业吗？

段：迪士尼这样的定义是什么？你看看欢乐谷那些演员，再比较一下Disney的那些演员，你会有结论的？

投资中最重要的三个因素‍‍‍‍‍‍

网友：很想知道大道对right business, right people and right price这三个因素的重要性占比，是否各占33.3%？

段：过滤器啊！

网友：前面两个（商业模式，企业文化）是过滤器，第三个（价格）可能不是过滤器，它取决于对前面两个判断的确定性。

段：前两条是必要条件，第三条要从未来10年以上来看。

网友：你曾经说过“小资金的人如果懂投资的话是可以找到更好的机会的”。

段：这其实是个伪命题，因为小资金能懂投资的概率也是小的。

网友：段老师 ，你觉得用市净率去判断一家公司的估值是低还是高可靠吗？还是说用市盈率？因为我看见现在比较多公司市净率是低的，麻烦回答一下谢谢。

段：韭菜思维。

网友：巴菲特买入的股票，大部分都是市盈率不高于15的。周期股你拉月线市净率，看低估区间就可以。这两个都是相对次要嗯，最主要还是看企业基本面。

段：先需要确定是好公司，而不是低pe，你本末倒置了（其实是个逻辑错误）。巴菲特不是买的低pe的公司，巴菲特只是当好公司足够便宜的时候出手而已。大把pe很低的公司都是非常烂的公司。通用汽车倒闭的时候pe只有5倍。A股里也一堆低pe的烂公司。大凡想找一个或两个指标而不打算了解生意和公司的人们最后大概率都会成为韭菜的。不了解或理解生意或者投资的人其实应该远离这块地方， you don’t belong here. 这句话对85%的人是对的，但没人知道谁是，直到他们知道为止。

网友：段总好。请教一下，您说过投资没有百分百，是不是对于投资者来说，就算遇到自以为能看懂的再好的机会也不要孤注一掷，也要量力而行给自己留条后路呢？

段：你这么理解的话就一定要留条后路，最好是好几条。

网友：很多投资大佬都说过这么一句话真正好的企业，是可以穿越牛熊的，我也认为优秀的企业再时局动荡时依然可以坚挺甚至上涨。我从拿特斯拉开始，经历了赚钱到几倍收益，到加仓到现在回到成本价。我笃信的好公司，发生了价格大幅的下跌。这种时候除了仔细研读经营数据，或者最近买了一些周的卖put动作，但是真的是恐惧无比恐惧。请问这种时候，是不是就是自己真的看错了还是不够笃定？有没有一些建议给到我们年轻人。

段：你确实恐惧了，“买了一些周的卖put动作”？都到了语无伦次的程度了？“笃信”的人是不会恐惧的，赌徒会！我没啥建议给赌徒们。我试过劝赌徒不要再赌了，但从来没成功过。反正你也还是要继续这样做并承受后果的，我只能祝你好运，毕竟隔壁张三曾经赌对过一次。投资本是件愉快的事情，只要有恐惧就表示你做错了什么。

网友：大道老师，您好！我今年30岁，是一个工薪阶层，年收入大约60万。未来三十年，我将每月拿出一万块钱来投资，我比较纠结，是每月定投标普500，还是攒钱定期买入茅台和腾讯的股票。您可以给一点建议吗？

段：每月拿一万合理！那就一样一半吧，可茅台没十几万你也买不了啊？

网友：大道买入茅台会考虑投资rmb/美元的汇率问题吗，中国资产目前的估值来看的确有一批高质量的股票值得投资，但拿其他货币换成人民币，到时候怎么再换回来呢？

段：我们买茅台主要用的是人民币，所以茅台并没有这个问题。虽然我确实也用美金买了一些茅台，但买在好价格上风险应该也是很小的。不过，其实买任何业务以中国为主的生意都是要面临这个问题的。在公司足够好的情况下，公司的成长大概率是可以cover汇率风险的。所以，买好公司最重要。当然，no guarantee though. 投资投的就是概率，在自己能懂的范围内，冒自己冒得起的风险是可以接受的。‍

网友：如果我个人很喜欢google，并且觉得google未来一定有好的增长，您觉得可以all in么？

段：那你到底是不是喜欢呢？没看懂别人底牌之前的all in是赌。想赌就赌呗，反正你这种认知也不会有几个钱的。

网友：确实呀，钱不多，从五万美金四年到了35w，想着买入google。谢谢啦。

段：你要是真喜欢Google，你为什么会问别人要不要all in 呢？找人壮胆吗？我all in 的时候是问镜子的，你回去问下你的镜子可能会比较好一些。

网友：跟！我昨晚也买了1/16到期的call。

大道：买option长期看是不明智的。

网友：看到有人提出：连续20年，每一年都买：一年后到期的“标普500call”，似乎有那么点小道理？

段：那可能还不如直接买20年的政府债券，还不操心。

网友：如果茅台可以PUT是不是很让人愉快？可惜中国的投资工具太少。‍‍‍

段：茅台这个价位卖put未必是好选择。茅台这种公司premium一般会比较低的。我倒是没想到TSMC的premium目前还蛮好的。不过，估计很快就没那么好了。

网友：之前腾讯就是这种情况，premium 比较低。

段：腾讯短期的premium其实年化不低，一个月可以有差不多3%。我前段时间put进来不少腾讯，感觉运气很好。‍

现在还能买苹果、茅台

网友：段总，问一下苹果现在还能买么？我想all in 苹果放个几年，不知道现在价格是否适合建仓，我是新手小白，觉得很有必要听下您的建议。

段：新手买政府债券比较合适，至少比85%的人强。

除了政府债券外，没有任何证券可以保证在一定时间内本金是安全的。

网友：国内10年国债只有1.7%，意味着大部分投资机会都不会高于这个很多的意思吗？‍‍‍

段：意味着你应该买茅台。

网友：请教段总最近陆续开始卖苹果的put没？

段：还没，最近在忙别的事情。

网友：大道会期待苹果的机器人产品吗？苹果放弃了汽车这一智能硬件，苹果又会如何看机器人这个产品。按照苹果的自信（敢为天下后），有可能10年内都不会传出苹果要做机器人的信息。

段：这个主要取决于苹果最后能够给用户提供什么样的体验。我觉得机器人是有机会的，因为很容易和iPhone连为一体，进入苹果的生态圈。‍‍‍

网友：大道您好，请问现在买茅台合适吗？我想给五岁儿子买一手做他的成长基金。

段：我觉得合适。

网友：大道如何看Manus对茅台的分析？‍

段：在投资上，ai的结论就是大家观点的总结，有时候对有时候不对，关键是我们不知道什么时候是对的。不过，通过ai了解一下公司，包括看财报啥的效率可以大幅度提高。

网友：你好大道！在现在ai和量化越来越厉害的时代。普通人真正能赚钱的投资，最可行的是不是就是价投了。一个自己看好的，行业前景高的公司持股不动，尽量不做T。涨了2 3倍也不要恐高，轻易去T。当然前提是公司足够优异。

段：其实一直是这样的。没有ai的时候，普通人做t的大多数也是亏得一塌糊涂的，ai以后依然会如此而已。

网友：雪球球友中有提出茅台有可能跌到1000元，800元等说法，我认为是没有思考，没有经过论证的说法，想当然。应了“人有多大胆，地就有多大产量”的谬误。理由如下：

1、股票价格，是由真正的价值投资者来决定的。恐慌的、带血的馒头一出来，就会有识好货的人享用。

2、识好货的人会用股息来决定买卖。机会来临时，经比较后用机会成本来决定买的时机。‍

段：市场短期是投票器，掉到什么价都是有可能的。

以后会大幅度减少发言

网友：大道，您这次说如果重新回到20岁，您不会选择创业，而是找个工作，好好享受人生。我想问的是，如果没有创业艰苦的经历，只是找个班上的话，会不会就没有后面您买网易、买苹果的认知了呢？

段：对问我这种问题的人来说，是的！会创业的人是不会问这种问题的。

网友：大道老师，想请教您，对于失败的创业者，回到上班状态重新积累，对于渠道管理和一线业务，您更加建议哪个方向呢？一个是跟公司的管理层对接，一个是深入市场对接各个个体商户。因为我还是想再次创业，但是欠缺的东西和视角太多。想请问您的建议。

段：到处问别人是不是该创业的人最好是别创业，失败的概率更高。

网友：大道老师，您好！没做过企业的人能理解生意么？是不是没做过企业的人很难做好价值投资呢？

段：这么问的人大概率是做不好的。

网友：冒昧打扰，请教大道：慢就是快？

段：我一直说“fastisslow”，原意是“欲速不达”，不知道为什么“后人”会说成慢就是快。欲速不达反过来并不是慢就是快，逻辑上并不成立。

网友：段总您好，可不可以把做对的事理解成战略，把事情做对理解成战术。

段：这样说会让人觉得你水平高一点吗？不抽烟是一个正确的战略？

网友：其实什么是不对的事，你大概率是知道的，大道的意思很简单（但不容易）。

段：只要你做过任何事情都应该可以理解的，这不是什么神秘的东西。把事情做对的过程当中会犯很多错误，但一直努力的话就会越来越好的。比如你学打字，一开始不可能不犯错吧？但经过一段时间的练习，错误率会越来越低，最后就可以叫做会打字了。要学会打字就是要做一件对的事情，因为不会打字实在是太不方便了。学会了打字就是把事情做对了。我以前都是用写字板的，非常不方便，于是50多岁后的某一天突然决定要学会打字，其实几天也就可以打了，尤其是有了双拼以后。不过，我学的是一指禅，据说这种办法显得武功比较好。

网友：段老板您好。诚信，勤奋，聪明，在招聘新同事的时候应该如何去判断他是否诚信？您的方法是怎么样的？

段：历史和时间会告诉你，别的办法没有。

网友：段总您好，在遇到事情的时候往往容易被过去的直觉或者现象迷惑，如何锻炼自己对看透事情本质的能力？另外非常感谢你回答别人的问题，也体会到你对看事情本质有很好的见解，从回答里面我认为我是可以学习到一些东西的，谢谢！

段：理性想长远。其次是尽量理性尽量想长远。然后是理性面对结果。

网友：大道老师好！为了想看一手的您的发言特意下载了雪球，这次您在浙大的演讲中反复提到了您最大的爱好的打高尔夫球。想知道您认为打高尔夫球和做投资之间有什么相似点嘛？还想问问您认为打好高尔夫球有什么关键嘛？如果能得到您的回复，不胜感激：）

段：都很好玩，都不是一锤子买卖，都是概率事件，每一杆打出以前和每个投资投出以前都是不知道结果的。投资相对容易一些，因为你可以决定不投，打球的时候不可以。

网友：有点像我们最近玩的德州扑克一样，每局都是概率事件，可以跟住，可以弃牌，可以3B，可以4B，可以ALL IN，必须在短时间内迅速决定，最近有点玩上瘾了，都是跟朋友们玩，不跟不熟的人玩。

段：德州扑克里面可以bluff，投资bluff没用。

网友：大道，你怎么理解“爱好”和“打发时间”的区别？

段：爱好是花时间在自己喜欢的事情上，打发时间感觉上是在自己没那么喜欢的事情上花时间。

网友：段叔叔，可以再详讲讲细西方石油的逻辑吗？把老爷子这么长时间频频加仓，可是市场上都是看空原有油的，美国要降通胀就得压制原油，这个尽头在哪呀？

段：其实就是按不错的价钱买了个油田。石油资源大概率是会紧缺的，只是不知道什么时候而已。

网友：美国加关税对拼多多这类出海企业利空多大？您怎么看特朗普的关税政策？‍

段：加关税其实就是变相给老百姓加税，别的都没啥影响。

网友：有人说你是当代苏东坡，对人宽容，追求自由和美。方丈您怎么看？

段：我给东坡先生提鞋都不够格。。。

突然觉得该说的都说过了！今天后会大幅度减少发言，但偶尔还是会来说上一两句的。

其实有点像阿甘正传里阿甘跑着跑着就停了差不多。该说的都说了，真的觉得我讲的有道理的的话，随时可以查一下的。

文章来源：母婴行业观察

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